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与中国共同发展太平洋援助伙伴关系—外交部长Murray McCully专访

作者: Julian Nixon    人气:     日期: 2011/9/10

在本周于奥克兰举行的太平洋群岛论坛的背景下，本报记者Julian Nixon就中国在太平洋地区不断增强的影响，以及新西兰在太平地区中的角色问题，专访了外交部长Murray McCully。 Julian Nixon：目前，新西兰正在奥克兰举办第42届太平洋岛国论坛。在论坛上，是否有机会埋下太平洋与中国合作的种子呢？在论坛上，是否会有很多关于中国问题的讨论？ Murray McCully：有关中国的问题，是论坛一直讨论的内容。中国是世界贸易的新兴大国之一，他们也是这一地区内的一个重要成员。他们在太平洋地区所做的，与 在世界其他地方所做的，并没有什么不同。他们正在寻找，寻找安全的资源，以满足他们对未来的需求。他们同时也在寻找一个信息交换的平台，以确保他们的利益 是可以被其他国家所理解。我们理解这一点。目前，我们拥有一个与中国政府的良好的、强大的关系。我们是与他们签订自由贸易协定的第一个发达国家……自由贸 易协定工作得很好。我们的期望，是可以成为，享受与他们在亚太地区发展伙伴关系的第一个国家。这就是我们所讨论的内容。 Nixon：中国采用了一种与新西兰不同的方法，对太平洋地域进行援助，那就是他们主要提供这种借款国可以用本国货币偿还的软贷款。这些贷款大都受到新西兰和澳大利亚等国家的详细审查。这是不是一个问题呢？ McCully：我不想对其他国家政府的政策进行评论。我想说的是，虽然中国这样做，但相对于软贷款的做法，我们却还是宁愿采取拨款援助的方法。因为我们要确保我们在太平洋的这些小朋友，不会看不见未来，不会因负担过重的债务而丧失了自身进行正常金融事务的能力。 Nixon：您谈到新西兰将更紧密地与非政府组织（NGO）合作，并有可能让更多的新西兰人到太平洋这些岛国去。这些是您希望看到的吗？ McCully： 新西兰是一个小国，只是一个非常小的细分市场参与者。澳大利亚是一个大国，预算也相当多。但是，我们有能力在我们地区做出有效的贡献。因此，通过我们与非 政府组织密切合作，我们尝试着达成一个多边意义上的合作。我们非常专注于我们在太平洋地区的地位……部分原因是因为在我们的人口结构中，太平洋岛居民占很 大的比重。我认为我们应该努力专注于提供真正的有价值的东西，对于我们，这涉及到在太平洋岛屿上的人的共同努力。 Nixon：回到中国的问题。您认为论坛是否可以在为太平洋国家，如萨摩亚、库克群岛和纽埃提供援助等问题上，给新西兰提供了一个与中国更加紧密合作的机会？ McCully：是的，中国的一位副外长将来参加会后的一个对话商谈，也就是周五，这将是一个机会。我们已经在合作方向上取得了一些进展。一段时间以来，我们一直在与中国进行磋商，以增进了解各自在太平洋地区所做的努力和工作，以及潜在的在各个领域合作的机会。 Nixon： 根据洛伊研究所（Lowy Institute）的数据，到2009年为止的5年时间中，中国在太平洋地区的援助上，花费了8亿元。而去年，美国国务卿希拉里·克林顿访问了新西兰。 在考虑到美国在太平洋的利益的情况下，您能对新西兰和中国之间的关系做一些评述吗？ McCully：我非常欢迎美国在亚太地区更多参与事务的现 状。在发展的意义上来看，美国将在太平洋地区发挥更加全面的作用，这些我们是欢迎的。事实上，美国决定加入明年在印度尼西亚召开的“东亚峰会（EAS）领 导人论坛”，已经是一个强烈的信号了。他们打算在太平洋地区扮演一个强大的外交角色。这是对我们有利的，我们可以与他们进行非常密切的合作。（东亚峰会领 导人论坛由10个东盟成员国组成，并将包括中国、日本、韩国、澳大利亚、印度和新西兰。在会议上，将讨论全球性问题对地区的影响，如恐怖主义、气候变化、 能源和粮食安全等）。 Nixon：论坛讨论的一个重点问题，是自然资产和资源的使用。新西兰和中国在太平洋地区的资源使用上的协同作用，将在哪些地方体现呢？ McCully： 我们生活在一个发生着巨大变化的世界中。从经济的重心角度看，美国和欧洲仍然是重心；如果从某一个经济点来看，我们现在看到的是亚洲的超级大国。特别是在 经济贸易方面，亚洲在太平洋的作用要强大得多。不仅仅只是中国在发展和壮大，东盟国家也在进军太平洋。这就等于是在我们家门口，产生了巨大的需求，需求资 源，需求食物和饮料，需求的这些东西不仅仅新西兰可以提供，广大太平洋国家都可以提供。 在历史上，我们新西兰一直处于不利的地理位置。但现在，在 这样一个亚太为主导的世纪，我们发现，我们的地理位置却是一项重大的战略优势。这对太平洋国家同样也是非常有利的，虽然有些太平洋国家还处于非常贫穷的状 况，还不能满足这些需求和后勤方面的挑战。但是，我们正是要帮助他们，以应对这些挑战和不断变化的全球环境，使太平洋国家都成为其中的一部分。 Nixon：由于我们与亚洲的贸易量越来越大的事实，中国现在已经是我们的第二大贸易伙伴了，历史上困扰我们的“严峻的距离”（tyranny of distance）在今天并不适用，这种状况，在历史上也曾经发生过，当时英国不是也从我们这里买走了大多数的产品吗？ McCully：是的，是这样的。 Nixon： 凯恩斯协议（Cairns Compact，是参加论坛的各国领导人，对于所共同关心的太平洋地区如何保证在2015年顺利实现“千年发展规划”Millennium Development Goals ，简称MDGs而签订的协议）中提出了一些指导性方针和准则，以改善太平洋地区资源开发中各国之间的协调状况。中国的援助计划符合这些准则吗？ McCully： 凯恩斯协议是在我们这个地区内签署的一项重要的里程碑意义的协议。现在，我们已经做了两年的工作，在原有的框架上，我们正尝试增加一些新的内容……来迎接 其他捐助者和捐助方案所带来的挑战，无论是在公开的场合下的意见，还是在私下里的讨论，对我来说都是一样的，我都是这种观点。 Nixon：会议的气氛怎么样？ McCully： 我发现与会的人士，都能够很容易地接受讨论，但却显现出一种不耐烦的心情。有一种感觉，我们花太多时间谈论那些过去和现在所做的事情，而没有用足够多的时 间，来讨论怎样做才是正确的，而且对于我们如何把我们区域内所拥有的天然资产最大化地利用好，也没有成为讨论的重点。 Nixon：最后，请问部长，斐济没有参加这次论坛会议，您曾经说过，即便斐济不参加，论坛也可以进行并取得进展。但是，在座谈会上，是不是也给斐济提供了某些机会，使斐济在未来有可能重新回到论坛呢？ McCully： 论坛上，斐济警察乐队将进行演奏表演，在论坛上，也有明显的“纯斐济”的标志，这些都标志着，斐济一定会重新成为论坛的一部分。我们和斐济政府对其现政权 的设立，以及他们没有自由和公正选举的事实，存在不同看法。关于人权和媒体自由的问题，也是一个限制。我们很明确地反对斐济的做法，但我们并没有因为斐济 政府的做法而大发雷霆。我们要确保我们不会在贸易和经济方面惩罚他们。我尽我所能地在外交层面去和他们进行磋商，我们希望在明年可以看到一个更好的结果。 事实上，我认为新西兰作为论坛轮值国的机会，就是一次进行会谈和磋商的良好时机。 （因为斐济政府没有在迈向民主选举的道路上取得足够的进展，斐济被排除在太平洋岛国论坛之外。） Nixon：在论坛结束后，您期望看到什么样的结果呢？ McCully：我最想看到的结果是，通过在新西兰度过的这个非常重要的一周，那些来自太平洋的客人，以及来自太平洋以外的客人，在离开的时候，太平洋论坛可以为他们留下一个积极的印象……使他们认识到，在太平地区有着巨大的机会等待探索和开发。 Nixon：您是在指欧洲人和美国人？ McCully：不只是欧洲人和美国人。有时候，我们需要说服我们自己，有的机会，就在我们自己的后院。