北京华为公司REUTERS/Jason Lee法国全天候电视台France 24就华为危机以及中美贸易战邀请法国的中国经济研究专家以及网络科技专家展开将近一个小时的讨论，其中包括法国网络安全专家，巴黎政治学院教师Fabrice Ebelboin。

中国的2025计划意味着对美宣战吗？

 

Fabrice Ebelboin：对确实如此，在网络数字领域以及新科技领域目前全世界只有两大超级霸权美国与中国 ，其他国家都是附庸国 除了俄罗斯之外，俄罗斯还保留了部分网络主权。在数字领域所有的国家使用的都是美国或者中国的设备与软件，我们所在的法国同所有欧洲国家处境相同。

 

华为盗窃技术情报指控有何看法？

Fabrice Ebelboin：没有任何新的现象，类似的事件早已发生，斯诺顿事件足以说明国与国之间互相盗窃情报由来已久，在盗窃情报与专利方面到目前为止美国国家情报局NSA最出类拔萃。对NSA来说从他国盗窃技术情报顺理成章，事实上所有国家在可能的前提下都从他国盗窃技术。我要强调的是所有国家都从事间谍活动，在网络安全领域几年前曾经发生过名噪一时的Shadow Blockers事件，一群身份不明确但外界分析很可能是前NSA情报员向外界抛售大量网络情报 ，这些情报说明NSA能够打开企业所有加密保护的软件，而这些企业受到Fortinate 或者 Siscos 防火墙的保护绝大多数欧洲以及中国企业使用的都是美国的防火墙。NSA的情报盗窃是更加带有系统性的盗窃同华为相对比。

华为是否必须首先服从中国政府？

 

Fabrice Ebelboin：当然，这一点在中国更加严重，在别的国家也一样 美国就有爱国法，美国企业也必须与政府合作，必须指出的是世界正在改变，新科技正在改变世界，目前存在的是以下两种模式：美国模式是一种公私合营的模式，脸书 谷歌等企业与美国军队与情报机构的关系也十分紧密；另一种是中国模式 这是一种更加集中的模式，其代表就是社会信用体制 政府在网络科技的协助下控制公民的一切，其实欧洲国家也正在向这方面发展，法国国民议会近日也差点通过类似的法案，这是一个全球性的现象，在中国是一个体制相结合的集中型，在其他地区则带有公私联合的性质，目前以谷歌脸书为代表的私营企业正在占据上风，所以不要仅仅将目标对准中国，我们事实上已经进入奥威尔时代，我们必须学会如何解码今天的社会，中国政府已经明白了问题所在，迅速融入数字社会并且组建了一监督个人为基础的独裁体制，美国与其他国家尚未明白，因此他们被一些民粹组织所超越，这些组织利用网络科技左右民意，而事实上他们的性质都是一样的！

华为是否可以通过设备盗窃情报？

这是完全有可能的，但是美国的Cisco设备也同样具有类似的功能，这是受到多方证实的事实，由于欧洲并不生产类似的设备，所以我们的选择是被中国人还是被美国人盗窃，我们是继续做美国人的附庸还是选择别的出路。过去也曾经发生过同样的盗窃情报的事件，Cisco t此前从事过同样的工作，5G技术只不过更新了设备，则是技术性质不同而已，只不过此前这些被当作是禁区，媒体也很少提及，将之称为是阴谋论，事实上这些事件早已存在，事实上法国人也同样窃取情报，法国的情报系统近期就因出售给塞内加尔的电脑中设置机关而遭到谴责，所以这一切都已经存在多年，新的现象是今天被媒体曝光，媒体试图看清楚今天的世界；而今天的世界就是奥威尔所描述的世界。