中国上海鹏欣集团收购Crafar农场的讨论持续进行，上周日，TVNZ政治记者Jessica Mutch，就中国公司购买Crafar农场以及新西兰是否应该感到紧张不安的问题，在伦敦专访了英国作家Fred Pearce。
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red Pearce最近被英国《泰晤士报》描绘为英国最优秀的科学作家之一。现为英国《新科学家报》环境与发展顾问。过去20年，他报道了60多个国家在环境、大众科学及发展方面的问题，在新闻工作和著作上获众多奖项，今年5月，出版新作——《土地掠夺者：谁来拥有地球的新战斗》。
他说，我认为，人们对中国感到不安，因为他们在全世界正进行如此巨大的投资，无论是农业、购买商品或森林、矿物质。因此，中国就是个大玩家，它令每个人神经质。澳大利亚人神经质，巴西人神经质，整个非洲神经质。但中国人不是唯一的玩家。眼下,有许多其他的大玩家试图在世界各地购买土地，当然包括新西兰人。
JESSICA：在新西兰，我们变得神经质，对吗？
PEARCE：我认为实际上你们是神经质的，因为你们是一个相对较小的国家。你们的土地宝贵。国际上对你们的乳品业显然是很感兴趣的。传统上德国人对新西兰感兴趣。它可以很容易地得到土地，但这在新西兰仍然是相对较小的规模。现在，我所见过的数字表明，新西兰1％或2％的农用土地掌握在外国人手中，虽然这可能会增加，但与西非的利比里亚相比少了很多，在那里，他们现在全部土地的三分之二租赁给外国投资者；或者是南苏丹，一年前刚刚在非洲成立的新国家，甚至在国家建立之前，全部土地的10％已经以多种租赁形式分发给外国人。所以，就规模上看，新西兰的情况并不坏。但你们的确必须当心，因为对土地的大量需求正出现在世界各地，那些像中国和印度这样的扩张国家的勘探者、国家政府以及大企业正在找寻大面积的土地，如果他们能够得到并且有一个好价钱，那么他们会那么做。
JESSICA：是外国人还是当地人拥有土地为什么是重要的？
PEARCE：也许它并不重要。在好时候，人们会投资，这可能不太重要。但在经济不景气时，这可能是个问题。你不得不说，土地是一个国家非常基本的资产。如果你将土地出售或长期租赁给外国实体，那么你就失去控制。但这也是事实，即我们现在都是全球经济体的一部分。即使拥有土地的公司是在新西兰，它也很可能有国外的庄家。因此，我觉得我们不能在国家四周建造非常高的壁垒，但我们确实需要有民主责任感。我们需要就多少土地我们准备给其他国家做出明智的民主决策。现在，他们可能会带来我们想要的专门技术，他们可能带来我们想要的资金，但他们也可能谋求快速成功。他们可能想要赚取暴利，并没有真正对国家经济做出贡献，而这些都是人们必须当心的事。正如我所说，我认为新西兰是一个成熟的国家，新西兰可以照顾好自己。但如果富有的外国人到来想要土地，很多国家——特别是在非洲——小国、新国、贫穷的国家要保持对其资产的控制确实有很大的困难。
JESSICA：那么，新西兰需要谨慎吗？土地掠夺者特别要寻找什么？
PEARCE：他们在寻找廉价的土地，我估计你们的土地不在世界最便宜之列，但它是浇灌良好的土地，有良好的土壤，所以，人们将设法得到它。当然你们有非常强壮的乳品行业，尤其是你们的森林在世界各地被广泛关注。
JESSICA：早些时候，你谈到恒天然。这家新西兰公司打算前往中国购买几个农场，你会把这归类为土地掠夺吗？
PEARCE：是的，这是。
JESSICA：你怎样来解释它呢？
PEARCE：这是外国投资在购买土地。你会说，恒天然不只是购买土地，他们在开发、加工。我认为中国人热衷于恒天然。它的做法不违背中国人的愿望，因为恒天然可以带来真正的专门技术，来帮助中国乳品行业的发展。因此，这也许是一个相当不错的土地掠夺的例子，或者如果你喜欢说是外商投资。所以，我认为，如果外国投资者、土地掠夺者带着某种对国家真正有用的东西来，那么这是好消息。但是如果他们没有带来任何实质性的东西——他们没有带来新的专门技术或任何东西，他们的到来是因为他们认为这是某种他们可以迅速获取利润的资产——那么，这就是坏事。而这些都是一个国家，特别是相对较小像新西兰这样土地相对少的国家必须考虑到的。这些国家土地不再能够产生，所以，你得看护好你所拥有的。
JESSICA：本周早些时候我随同新西兰总理访问萨摩亚，在那里有很多有关中国在太平洋地区影响的讨论。在你的书中，你也谈到“中国人来了”这一整体思路。你怎么看太平洋地区的这种影响？
PEARCE：我认为我们不得不承认，中国是21世纪的美国，它正在成为主导力量。随着美国的力量——经济力量、军事力量和政治力量正在衰退，中国正在进入世界各地。这不只是一个国家或太平洋地区的问题——在全世界，中国正取得主导地位，在全部行业范围内并且在努力。毕竟，五分之一或六分之一的世界人口生活在中国。中国占据了世界金属需求的三分之一至四分之一，所以中国有巨大的需求并将在世界各地寻找资源，以满足其需求。所以这将持续下去。当然，接近中国的地区最为紧张。因此，亚太地区是中国人的基本兴趣所在。我认为我们对此不应该感到恐慌，而应该现实地看。但我不喜欢那种排外的情绪。我不太喜欢这样的观点——我已经听到环保人士和绿党等在新西兰所表达的观点——新西兰的土地应只保留给新西兰人。我不太认同，但我的确认为，什么时候你允许外国投资者进入，什么时候不允许，对此需要做出明智的民主决策。
JESSICA：因为阿根廷和巴西这样的国家正在对外国所有权实施限制，你认为，新西兰也应该这样做吗？
PEARCE：他们是在这样做。我不认为你们应该全面限制。因为你们想要邀请外国人进入可能有原因，但我认为你们有一个合理的政策，即来自国外的人如果想收购任何大面积的土地，那么他们将受制于政府的审查。被评估是否对国家有利，这似乎是一个非常明智的做法。
JESSICA：从全球角度看，土地的主要买家是谁？
PEARCE：中国人是大买家，韩国人是非常大的买家，因为他们对食品进口依赖巨大，他们非常担心自己的食品安全，担心世界各地食品是否供不应求。海湾国家——特别是沙特阿拉伯——是土地的主要买家。自2008年以来食品价格的大幅上升，这些国家大多担心能否确保本国人民的食品供应，尤其是如果他们缺少良好的农田，当然，沙特阿拉伯拥有大量的土地，但水资源很少。
JESSICA：有多少土地已经被掠夺了？
PEARCE：我们认为大约超过2亿公顷，但对此没有任何可靠的数据。这是非政府组织、环保团体及其他人试图做出评估的基础。这是非常巨大的土地，是英国、法国、德国、西班牙、意大利和荷兰加在一起的面积。这都发生在过去的10年里。所以真正的、全球性的土地热潮正在进行，并且不只是这些缺乏食品的国家，很多投机者正在介入。华尔街的投机者、来自伦敦金融城的投机者已经在大举介入购买土地，他们看到土地价格不断上涨，看到这是对未来的一个很好的潜在投资。同时，生物燃料已成为另外一个问题。这是一个新事物，很多人购买土地以种植生物燃料——棕榈油或糖或可被用于车辆燃料的新品种农作物，尤其是在现在的欧洲。另外，有点儿臭名昭著或者说是非常著名的投资家乔治·索罗斯最近说，土地是人们现在可以做的最好的投资。很多的投资者都跟随他的指挥。所以，就像我所说的，一种对土地的热潮正在持续，我看不到它随时会很快结束。
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